التعايش السلمى مع اليهود

اخوانى الاعزاء اعضاء المنتدى كل عام وانتم بخير اريد ان اطرح عليكم موضوع ربما تعتبرونا شاذة او تغريد خارج السرب و لكن اظن انة حان الوقت لقول الحقيقة المرة الان و بعد ان استنفذةنا كل خيارتنا لتحرير ارضنا و بعد ان رضينا بالامر الواقع و تكاد ان تكون قضيتنا قد انتهت وضاع ما ضاع من ارضيتا و استشهد خيرة شبابنا اضن انة لم يبقى امامنا الا خير واحد وهو و بكل مرارة اقولة ان نسلم امرنا الى اللة وان ندعو ان تقبل اسرائيل ضمنا الى ارضها و اعتبارنا جزاء من شعبها وان تلغى الحدود والحواجز بيننا انا متاكد ان وضعنا سيكون افضل من الوضع الحالىو ستكون حياتنا اريح وافضل من الان وان نعيش جنبا الى جنب معهم فى وفاق و وئام و يكفينا ما عنينا من هذى العدواة و ما فقدنا من شباب ===== وشكرا لكم

الاخ رائد الموضوع ليس شاذا بل يقع ضمن حل الدولة الواحدة وضمن حل الكونفدراليه وهي طروحات طرحت ولم تجد قبولا حتى الان لامن شعبنا ولا من الطرف الاخرانا اعتقد ان مسيرة الصراع لاحقا ستحدد شكل الحل وليس ما نحلم به فانت تتوقع ان تكون حياة شعبنا افضل لكن كيف ضمنت قبول اسرائيل لماقلته ومن قال ان اسرائيل اوقفت مخططاتهابالمزيد من الجرائم تجاه شعبنا وارضناوانا اعتقد ان شعبنا كان على الدوام يدافع عن نفسه ضد الجرائم الاسرائيليه ولم يكن يوما في موقع اتخاذ قرار بهذا الشأن ان تجربة المساومه و20 عاما من المفاوضات اثبتت ان اسرائيل ماضية بمخططاتها الاجرامية من هدم البيوت واقامة الجدار والمزيد من الاستيطان لحرمان شعبنا من امكانية ان تكون له دولته وحتى هويته وربما لترحيله لاحقا المشكله الان ان احلامنالم تضع فقط بسبب جرائم اسرائيل فقط بل بسبب ابطال الانقسام والحوارات المسلحه بحيث صار الحلم بايجاد صلح بين فتح وحماس لا بل يستكثر هولاء الابطال هذه الوحده على شعبنا فما ان يدخلا جولات الاجتماعات حتى يخرجا كل طرف يحمل الاخر مسولية الفشل وتنعم اسرائيل بهذا الوضع بضم الحرم الابراهيمي وتنقل معركتها الى مدن 48 بدون حسيب ولا رقيب

الاخ نسر العرقوب اسعد اللة مساك اولا اشكرك على ردك اللطيف وانا ارى من ردك نقاط مهما تجعل من المستحيل اقامة الدولة المستقلة وهذا ما يوجب ما قلتة بخصوص اندماج شعبنا مع الشعب الاسرائيلى تحت اى مسماة لهذا الاندماج المهم ان ينتج دولة واحدة لشعبين وينهى الصراعات بيننا لانة صراع غير متكافى ويضع حدا لهذة المفوضات العسيرة و التى هدفها الوحيد الوصول الى ان يشعر شعبنا بالياس والملل و بتالى لو حصلو على دويلة سوف تكون ليس لها لون و طعم فماذا ينتظر شعبنا من مفاوضينا الذين يفاوضون فى النهارو فى الليل يسكرون على طاولة واحدة معهم

يعني اي انسان بفلسطين بتمنى هوية زرقا وهذا معناه ان اي انسان مستعد انو يتعايش سلميا مع الصهاينة يعني المشكلة ليست بالفلسطيني. المشكلة بالصهيوني الذي لا يعتبر الفلسطيني بشر اصلاً!

اسرائيل اصلا منتفعة من الوضع الحالي لأن الشعب الفلسطيني هو عنصر اساسي في الإقتصاد الإسرائيلي. لمذا؟ ميزانية الأراضي الفلسطينية والتي تدفع شهريا من الإتحاد الاوروبي وامريكا تذهب تقريبا بالكامل لجيب اسرائيل عن طريق التبادل التجاري.

اسرائيل ليس عليها اي التزامات تجاه الشعب الفلسطيني سواء امنيا او ماليا(غير بعض الضرايب).

اسرائيل توفر الاف الملاين بعد ان قامت بما يسمى بال outsourcing الأمني الا وهو ارجاء وظيفة الحفاظ على امنها للسطلة الفلسطينية والتي تدفع رواتبها من اوروبا وامريكا.

المشكلة الديمغرافية انحلت لأن الشعب الفلسطيني لا يعتبر ضمن اسرائيل اي لا يحق له اختيار الحكومة الإسرائيلية وذلك لعدم تكرار تجربة جنوب افريقيا.

طبعا مهم جدا اذا قامت اسرائيل بفتح الحدود سوف يذهب الكثير من الشعب الفلسطيني للعمل والعيش باسرائيل مما يشكل مشاكل اقتصادية واجتماعية للصهاينة . هذه المشاكل معروفة في اوروبا وتحصل عادة بسبب موجات المهاجرين.

واخيرا اسرائيل قائمة ومجتمعة على الحرب. اذا ذهبت الحرب لن يكون هناك دافع للشعب الصهيوني ليبقى موحدا. ولن يكون هناك اموال من اوروبا وامريكا لشراء الأسلحة والدفاع عن النفس مما يمكن ان يؤدي لمشاكل اقصادية تنتهي بالإفلاس

يعني صدقني مش شعبك الي بدوش سلام. لنو شعبك بدوش يحارب اصلاً ودمة الشحدة من الغرب بتجيب فلوس والإرتزاق شغال رح نعيش احلى سلام.

الاخ رائد ان حماية شعبنا ووجوده هدف حملة المناضلون الفلسطينيون منذ بداية القضيه ونادى الكثير منهم بالتعايش لكن ياصديقي ليس الاسرائيلين بالاغبياء فهم مثلنا يدركون الصراع الديموغرافي فهم اوقفوا حتى لم شمل الزوجات ولكي اريحك فهم لن يقبلو اي حل طالما نحن ضعفاء مهلهلين امامهم عندما نملك القوة وادوات فرض الحل فسيقبلون وذكرت لك نحن لانستطيع فرض حل على فتح وحماس الذين اغتالا الوحدة الوطنيه احدى اسلحة الشعب الفلسطيني فمابالك بالحكومه الاسرائيليه فقط اريد ايضا تذكير الاخ ماير ورغم واقعيته فقد يحلم بعض ابناء الشعب الفلسطيني بالهويه الزرقاء لكن الشعب الفلسطيني لديه احلامه وطموحاته التي هي ملك للاجيال ويقينا لم يفقد شعبنا الامال بتحقيق طموحاته وان كانت المرحلة الراهنة قاسيةولن ترهبة غطرسة القوة العسكرية الاسرائيليةمهما تدججت بالسلاح والاجرام فقد سقط الاتحاد السوفييتي وكان قوة لاتستطيع اي قوة مجابهتهاوسقط من غير حتى طلقة واحدةوانا على ثقة بان شعبنا سيتجاوز الخازوق الذي اوقعه به انقسام فتح وحماس عاجلا ام اجلا وسييبني جبهته في مواجهة الاحتلال الغاشم

انا ارى بأنه مادمنا عجزنا عن انتزاع حقنا بالقوة واصبح من المستحيل حتى التفكير بذلك فأنا أؤيد التعايش السلمي بين الشعبين بدولتين ولكن كم اسلف نسر العرقوب وماير هل انت ترى يارائد ان هتاك من يقبل بنا في الكيان الصهيوني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل ترى ان حكومات اسرائيل المتعاقبة وعلى اختلاف مسمياتها ابدت اي تنازل لمصلحتنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أسرائيل ليست متضررة هي تملك الارض وتملك من يحمي مصالحها ومن يحمي حدودها فلماذا ستقبل ان تعطينا دوله ونحن ضعاف مفرقين مشتتين بين هذا وذالك لو كنت انت مكانهم هل تعطي شعب له مثل قياداتنا اي حق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هههه
مش كنت احكيلكم احنا شعب حاملين تاريخ اكبر منا ...
مش احنا بنحكي عن السادات خاين ... وبنسبه وبنشتمه
وبنرفع صورة الي حكى عنه انه عميل ...
وبنقدس الي كان ضد السادات ..
السادات قبل اربعين سنه حكى عن التعايش السلمي مع اليهود وسياسية الجيران والتصالح ..
انا بدي أبعد عن التعايش السلمي شوي .. وخلينا نحكي بالنفسيات والنفوس !
القضيه يا حبايبي مش قضية تعايش سلمي او مصالحه ومفاوضات
التاريخ ما برحم .. ولا بنظر النا كشعبين ...
اذا حاليا بدنا نقبل باسرائيل كأمر واقع ونعيش معها هيك بسهوله !
خلينا نراجع انفسنا شوي ...
ليش حاربنا بالاربعينات والستينات والسبعينات ؟!
ليش جمعنا كم هائل من حقد بعض الشعوب العربيه علينا ؟!
لاء وفوق هيك .. احنا زرعنا بعقول الشعوب العربية انه احنا .. مقاومين للابد !
كيف يا حضرات بدكم تسوقوا فكرة التعايش السلمي للعرب ؟!
احنا منافقين بستين الف وجه .. كل يوم بوجه !
وفعلا اتضح انه احنا ما النا رأي .. ولا سياسيه ولا بنعرف كيف نحكم ولا نحارب او ندير الصراع مع عدونا !
بدك تتعايش مع اليهود بسلام انت وياه ؟!
يا جماعه ياسر عرفات وقع اتفاقية اوسلو مع اليهود .. وكانوا يسموها سلام الشجعان
اليهود قتلوا رابين ... وبسنة 2002 فاتوا على عرفات بمقر المقاطعه برام الله ؟!
يعني بدك تقنعني انه الهم امان ؟؟
ما ربنا الله بنعبدوا ودينا بيقول ما الهم امان ؟
انتو بشو بتأمنوا ... عشان اعرف اتحاور معكم ؟!
اعطوني مبدء واحد الكم ، عشان امشي عليه ونتحاور ياااا بتوع التعايش السلمي

الاخ العزيز رائد الموضوع ليس موضوع نفاق و وجهنا الموضوع هو العيش بالواقع اعتقد انك عايش احلام اليقضة بتحرير فلسطين من النهر الى البحر هذة الشعارات اصبحت من الماضى وهى سبب ما نحن فى مع احترامى الك و الى الجميع احنا اتعودنا ان نتباكى امام الشعوب الاخرة حتى نكسب عطفهم و حسناتهم و نريد منهم ان ينزلو جيوشهم لتحرير فلسطين و نحن ننتظر ان يقدمو لنا النصر عاى طبق من ذهب فماذا قدمنا نحن للقضية ولتحرير طوابير من الشباب تقف كل يوم من الساعات الصباح على المحاسيم لسماح لهم بالعمل داخل اسرائيل او طوابير من العملاء من داخل الضفة يخدمونهم عدك عن الصراعات الداخلية التى اصبحنا نعلق عليها كل مشكلنا و هزائمنا و كائنا قبل الخلافات كنا منتصرين و على وشك تحرير ارضنا يا صديقى خلافاتنا معنا حتى من قبل قيام اسرائيل و نحن تعودنا عليها و لا نستطيع العيش بدونها
حتى انفاضنتنا التى شرفت كل فلسطينى و كل عربى كانت خلافتنا اقوى من وادت الى ضياع المكاسب التى حققتها الانتفاضة الباسلة فعلا ماذا تعتمد يا اخ رائد لتحرير الارض

اول شئ ارجوا منك يا رائد الالتزام بالحوار الراقي(بدك تتعايش مع اليهود بسلام انت وياه ؟) وثانياً ما قام به السادات هو ما اوصلنا الى مانحن فيه الأن لانه زحف الى اسرائيل ونحن خارجين من اكتوبر منتصرين وللمرة الأولى السادات هو من افرز سياسه الأستسلام وهو من أخرج مصر من دائرة الصراع العربي الفلسطيني مع الصهاينه وهو من أضعف مفهوم المقاومه ليحل مكانها مفهوم المساومه .........
وبالنسبه اننا نريد تعايش سلمي نحن نريد مطالب شعبناوالشعب وحدة من يقرر مايريد وان كان لديك حلول واقعيه بعيدة عن الأحلام تفضل واطرحها بعيداً عن اضغاظ احلامك بأزاله أسرائيل عن وجه الأرض واقامه دوله فلسطينيه على كامل التراب الفلسطيني نحن نعيش ضمن واقع
يفرضه علينا العالم من حولنا ولا نملك قرارنا وانا مثلي مثل اي فلسطيني اتمنى ان نقيم هذة الدوله على كامل ترابنا ولكن هل هذا المطلب قريب المنال في المنظور القريب ؟؟؟؟؟؟؟؟

للأسف يا سيد رائد من يدرس السياسه يعرف انها فن قيادة المجتمعات وليست وصله ردح .............
وانت تشترك مع السادات في اسلوب الحوار

الاخت العزيزة فلنتينا اولا التعيش السلمى ليس مطلب لى وحدى هو مطلب اغلبية الشعب الفلسطينى وانتى فى رد سابق كنتى توائدى هذا المطلب وانا ارى تناقض فى كلامك وانا اريد ان اسئلك انت و رائد ابو اسعد سؤال واضح و ارجو ان اسمع منكم جواب واضح و واقعى على ماذا تعتمدو فى المفوضات مع اسرائيل القواة او الندية او المقاومة التى اسقطنا خيارها من حسباتنا ام على الدول العربية التى تعتبرنا اخر اهتمامتها .........و شكرا على سعة صدركم

مرحبا

انا بوقف مع رائد ابو اسعد ببعض النقاط ومنها انو الشعب الفلسطيني ماكل مقلب بحالو. وفعلا هالكلام طويل وممكن يجرح بس اسمعها من اخوك احسن من الغريب.

بالنسبة للصراع مع اليهود ارجو من الكل ان يحاول ان يفكر بما اقوله فقط مش لازم يقتنع:

بالنسبة لينا كفلسطينيين مفروض يكون الصراع معناه الأرض وبس قديش بنرجع ارض قديش بنكون انتصرنا غير هيك اي شي بناخدو من الصهاينة ملوش معنى

بالنسبة للصهاينة الكبار الصراع معناة تحكم بالعالم كلو من الشرق للغرب وتجارة واموال وغطرسة وحرب تجمع المهابيل من حولهم كأداة بقاء

لليهود المهابيل الصراع ديني وجودي وعدو مجسم يسمى الشعب الفلسطيني بدون هالعدو ليس هناك اي داعي للإستمرار بالوجود والتوحد

بالنسبة لزعماء امريكا والغرب الصراع عبارة عن كلب مسعور متحكم ومخيف لمزارع العرب النفطية وبنفس الوقت لوبي صهيوني حاكم الدنيا . لا يمكن اجتثاثه لأنو كبر والقوانين الديمقراطية حاميتو. فيا بيمشو جنبو وبرتاحو يا بمشو ضدو وبيخسرو الإنتخابات وحياتهم

تأكدو ان الصهاينة لا يعتبرون الفلسطينية اكثر من بكتيريا يجب قتل جزء منها والمحافظة على الجزء الآخر للقيام بأبحاث يمولها الغرب في صنع مضادات حيوة ضد هالشعب. لا أحد يوهم نفسو بالسلام فإسرائيل قائمة على الحرب وبانتهاء الحرب تنتهي اسرائيل

عمتو فلنتينا .. ردح ولا رقص مش رح تفرق
كل واحد فينا بيرقص ع طريقته .. بعدين شو مالو اسلوب حواري .. !
انا بعرفش احكي الا هيك .. بين قوسين " دفش "
يعني شو جاب الدفشين مثلي الي ما بيعرفوا يحاورا للمتعلمين والمتحضرين مثلك .. ادامكم الله
واذا انا مثل السادات يا ستي شرف الي .
...
عم ماير كل شعوبنا .. ولا بلاش ابالغ اغلبية شعوبنا ينحصر تفكيرها في الانصهار تحت اي شيء و ان يكونوا ارقاما .. والراحة والاستهلاك ... الاستهلاك بكل انواعه وقابلين للقبول بأي شيء !
انا معاك يا ماير .. لا انا وطني ولا انت وطني ولا احنا بنمثل الفئه المطلوبه لوضعنا
بس ع القليله تعرف مين عدوك .,.. كيف عدوك بينظر الك ؟
النا سبعين سنه محتلين .. ومش عارفين نقرأ عدونا صح .

....
لرائد القيسي .. موضوعك حلو ومش غلط الاتجاه بهيك تفكير
بس يا صاحبي التعايش السلمي يكون بين قوتين ند لند .. بفترة الحرب الباردة تعايشت روسيا وامريكا واليوم تتعايش الهند وباكستان وفي السابق تعايشت الصين وروسيا ؟
كيف سنتعايش نحن اصحاب الحق المظلومين مع الجلاد والظالم ؟
حينها هذا لا يسمى تعايش .. هذا يسمى اذلالا وهوانا .
المفروض ان يعطوننا حقوقننا ونكون اصحاب سياده وبعدها ...

كل ما استطيع قوله بعد طووووووول غياب عن المنتدى
........................
انا ضد التعايش السلمي او بالاحرى لا يوجد شيء اسمه تعايش سلمي مع اليهود
وسلامتكم

اخ رائدالقيسي
انا لم اتراجع عن كلامي انا رردت على الاخ رائد أبو اسعد بانه مادام ضد التعايش السلمي فليأتنا ببعض الحلول الواقعيه
نحن مع التعايش السلمي ليس لاننا نفضله ولكن لأننا لا نستطيع محاربه اسرائيل وليس لدينا خيار أخر في ظل هذة المعطيات الدوليه الجائرة والعربيه المتخاذله
والسؤال هو هل هناك امل ان توافق اسرائيل على التعايش بيننا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو سمحتم لي قبل التعليق أن اوضح شيء لفلنتينا ورائد ابو سعد ، كلاكما تميز بالفكر،واللباقه ،وادب الحوار

وهذا أظن ما لمسه الجميع بالمنتدى ،رغم اني على يقين ان كلاكما يتشارك بنفس الهم الفلسطيني ولا ارى اي اختلاف بينكما رغم ما قرأت (فوق)

كلاكما كبيرين قدرا ،وعلما ،وثقافتا،ولكما كل الاحترام.

اما عن فكرة التعايش السلمي ...فهنا تخرج الاه بكل قوة من صدورنا،، هل انهزم الشعب الفلسطيني أخيراً؟

سمعت في احد الايام مقولة لا حد قادة اليهود لا اذكر اسمه

((الفلسطيني الجيد هو الفلسطيني الميت ..لانه يريحنا من قتله))

هل ترى يا رائد سيقبلنا الشعب الصهيوني ؟ هذا اذا افترضنا ضمنيا ان كل الشعب الفلسطيني أقر بالهزيمه

ارجو من كل من يوافق على فكرة التعايش قراءة التلمود ،بتعرف شو اليهود بيسمو كل من هو غير يهودي (الغويم) هم يؤمنو بحيقيقه واحده ان الارض خلقت لهم ونحن اي العالم اجمع خلقنا ليستعبدونا

وبعدها يقرر اذا كان يؤيد او يرفض!!!

السادات يا رائد ابو اسعد هو رمز من رموز الفشل العربي،والخيانه،هل نسمي من خان دينه ووطنه

وباع قضية امه بكاملها.. بالبطل

وهو صاحب فكرة الاستسلام والارتماء بحضن الصهيونيه

كيف تسميه بطل وهو اعترف علنا باحقية اليهود بفلسطين وبانهم شعب مسالم،ما فتح الباب لبقية الخونه من الزعماء العرب ليتسابقو على تقبيل ايدي قادة اليهود

مين حاسس بوجعك يا فلسطيني؟ اصلا مين شايفك يا فلسطين

الاخ العزيز محمد ابو اسعد اشكرك على ردك و لكن انا اختلف معك كليا اولا انت نظرت الى الموضوع من منظور دينى بحت على الرغم من ان الدين لم بكن يوما يحكم علافات الشعوب مع بعضها فلو ترك الامر للمتطرفين من اليهود لم تجد اى عربى يعيش فى فلسطين او الضفة الغربية و لو ترك الامر لاخواننا فى حماس او الجهاد لكانت المواجهات مازلت مستمرة ثانيا بالنسبة لفكرة التعايش لم تاتى من فراغ لكن هى نتيجة حتمية لما وصل الى شعبنا من تشتت و ضياع فكل فلسطينى يتمنا ان يعيش فى دولة مستقلة و يحكم نفسة بنفسة ثالثا بالنسبة لموضوع السادات فهو حارب فى 73 بغض النضر عن النتيجة ثم فاوض و حصل على ما يريد وو قع اتفاق سلام على الورق فقد و لمعلوماتك عدد المصريين الذين زارو اسرائل منذو اتفاق السلام لغاية الان اقل من عدد الذين زاروها منا بسنة واحدة و الباقى عندك

اللة يعطيهم العافية الشباب ... رائد القيسي... ورائد ابو اسعد... وماير... ومحمد ابو اسعد... والادارية المميزة فلنتينا واسف على عدم مسانتي الك كونك الست الوحيدة مابينهم بالنقاش هههههه ومشكورين على هذا النقاش الرائع الراقي والشكر الخاص لا الاخ رائد القيسي لطرحة موضوع في غاية الاهمية , فلنتيناتقول بأنه مادمنا عجزنا عن انتزاع حقنا بالقوة واصبح من المستحيل حتى التفكير بذلك فأنا أؤيد التعايش السلمي بين الشعبين بدولتين لكن متل ماحكيتي من يقبل بنا في الكيان الصهيوني .... وهل ترى ان حكومات اسرائيل المتعاقبة وعلى اختلاف مسمياتها ابدت اي تنازل لمصلحتنا....مع ان.التاريخ يثبت أن اليهود والمسيحين والمسلمين عاشوا
بهذه المنطقة بسلام لان الحقوق كانت مصونة للسكان ولم يخرجوهم من منازلهم ولم يعتدوا على بعض و ينهبوا اراضي بعض مثل ماتفعلة اليهود الان.... ولكن بعتقد قبل الحديث او النقاش عن التعايش السلمي بينا وبين اليهودهل اليهود يثبتوا بأنهم بشرويستطيعون منح شعبنا حقوقة المشروعة؟؟؟ ,قرأت لموشيه ديان انه قال في 1956 «نحن جيل مستوطن، وبدون الخوذة المعدنية والمدفع، لن نستطيع زرع شجرة أو بناء منزل. لا تدعوا الكراهية التي يشعر بها نحونا مئات الآلاف من العرب حولنا تثنينا عن عزمنا».اذن أكاذيب السلام والتعايش السلمي ووووالخ الذين يؤونون بة زعماء العرب ورؤساؤنا في داخل السلطة وهم وسراب لا وجود لة...ولن يكن في يوم ان يتحقق ومرفوض , نشاهد ونسمع عن التفرقة العنصرية والحقوق المسلوبة بالنسبة لاهلنا في عرب 48 فلا يوجد اي نوع من انواع التعايش السلمي مع اليهود على مدار الخمسين عام الماضية
ومازلوا يوعدوهم بالامن والامان والحقوق الكاملة والوعود الكذابة ....
نحن الفلسطينيون مش اكتر من ضحية... كيف نقبل بفكرة التعايش السلمي مع اسرائيل التي تغتصب آرضينا ومقدساتناووووالخ ,بدون رجعة لهاي الحقوق المسلوبة لن يكن ابدا هناك تعايش سلمي بين الشعبين ....

الاخ العزيز رائد القيسي المحترم
الرجاء تقبل مداخلتي المتواضعة التي تعبر عن رأيي انا فقط ومن اعتقدها معي
ان ما طرحته يعتبر موضعا غاية بالاهمية حيث ان الكثير من المنظمات الافراد تطرحه بصوور ووجوه متعددة وتحت مسميات كثيرة فمنهم من يطرحها على انها فكرة سلام بحت ومنهم من يقول بانها تطبيع كامل ومنهم من يطرحها على انها اعتراف كامل باحقية اليهود ولو بجزء من الاراضي الفلسطينية وغير ذلك الكثير . لم ارغب بالخوض بالنواحي الدينية الا ان الدين فرض نفسه على الموضوع وعلى المحاورين لذا ساحذو حذوهم بجزء من الدين واخر من المنطق

فلو اخذنا الجانب الديني نجد انه لا يمكن لاحد تغييب الجانب الديني عن الموضوع وخصوصا ان الطرف الاخر قد جاء وبيده شعارات دينية وكان يزعم وما زال بان ارض فلسطين ارض الميعاد لهم ولغاية تاريخه نجد ان ساساتهم يحاولون سن القانون تلو القانون الذي يثبت يهودية دولة اسرائيل
وكذلك يجب ان لا نغفل بان الحفريات المتواصلة منذ عام 67 بحرم المسجد الاقصى كانت كلها بحثا عن الهيكل المزعوم واخفاء معالم دينية اسلامية بالحرم القدسي .
ولا يخفى السبب على احد وذلك لقدسية الدين وسيطرة الجهات المتدينة المتطرفة من اليهود ومن المسيحين بامريكا واروبا الذين يؤمنون مع اليهود بان المسيح سيظهر اذا ظهر الهيكل واتمت المراسم وكل من الطرفين له مارب اخرى في ذلك
وكذلك لان القاسم المشترك بين الثلاث اطراف هو الدين فيسهل ايصال فكرة معينة بواسطة الدين .
لذا ارى ان نستغل نحن الدين كما هم اجادوا ذلك علما باننا على حق بديننا ولا نخشى لومة لائم . فالتاريخ واضح واحقية اهل فلسطين بالارض ظاهرة للعيان لا نقبل عليها مساومة او نقاش .
ولا يجب ان ننسى بان اليهود او الدولة اليهودية تختلف عن دول العالم جمعاء بانها ليس لا دستور لان لا يؤخذ عليها بعضا من قوانينها وانظمتها وان دستورها هو التلمود والتوراة المزيفة التي لا تعتبرني انا وانتم ومن يناقش التعايش السلمي بشرا وانما حيوانات قد سخرنا لخدمتهم وان قتلنا لا يعتبر خطيئة وانهم يتقربون الى الرب بقتل الاخر وان سرقة الغير مباحة ووووووووووو .
اشياء كثير اخرى لا يمكن لنا ان نخصيها ونذكرها هنا .
لذا فمن الناحية الدينية فانه لا سبيل للتعايش مع اليهود باي حال من الاحوال وايا كانت النتيجة .
اما من الناحية المنطقية نجد بانه لا يملك احد الحق بان يقول نحن الان استنفذنا كامل طاقاتنا وعلينا ان نقبل بالامر الواقع فهناك ما زال من لديه القدرة على ان يروي شجرة الحرية بدمائه ودماء اولاده . فلا احد يجرأ ان يقول امام خنساء فلسطين ام الشهيد نظال فرحات التي كانت تجهز بيدها ابنائها وتوصلهم لاطراف المغتصبات بغزة وتصلي معهم ركعتين ثم تضمهم الى صدرها وتقبلهم ويداها ترتجفان ودمعة تنهمر على وجنتيها بعدما استنزفت ابنائها الثلاثة لم يعد يا اماه لك ابن اخر يمكن ان يواصل طريق النظال والتحرير بعدما صدعناها بكلامنا الاجوف كلنا ابنائك يا اماه
ترى لو صغرنا الموضوع بصورة اصغر بكثير بحيث ان احدا اقتحم بيتك واخرجك من جزء منها بالقوة وقتل ابنائك واقتلع زرعك واقفل عليك باب غرفة صغيرة عندما يريد ان يحتفل بعيد له لان لا يراك او تسبب له ازعاجا . بذنب او من غير ذنب . فهل تقبل ان تناقش فكرة التعايش معه .
من كان عنده القابلية لذلك فالرجاء ان يوافينا بها .
وانا اشك ان يكون لاحد القدرة على مجرد التفكير بالموضوع .
ولكي لا يقال باني اناقش الموضوع من منطلق عاطفي بحت اذكر بان كل دول العالم الا بريطانيا كانت تحت احتلال واستعمار .
وقد نالت جميها الحرية عن طريق كفاحها وسعيها الدؤوب للنصر والاستقلال . فلا يعقل ان يقول لك المحتل انا الان قد مللت من ارضك وسأتركك هكذا لاني قد احسست بتانيب الضمير . بعدما انفق المليارات الارواح من اجل البقاء فيها . فما رايكم بدولة ليس لها ارض اخرى يمكن ان تقصدها ان تركت ارضنا . فالصراع معهم صراع حياة او موت لا صراع حدود وحضارات . فاما ان اكون انا او يكون هو ولا سبيل اخر .
فالاجدر بنا نحن اصحاب الحق ان ندافع ونتمسك بحقنا في حين نجدهم يدافعون ويتمسكون بباطلهم وخرافاتهم .
ولتذكير فقط ببعض التضحيات التي قدمتها فيتنام في سبيل الخلاص من الاحتلال الامريكي :
2 مليون قتيل
3 مليون جريح
12 مليون لاجئ
هذا بالاضافة الى مليارات الدولارات .
فلا اسرائيل بقوة امريكا ولا نحن اضعف من الفيتناميين لذا فمن لم يكن لذينا الصبر والقدرة على البذل فلا حاجة ان نخمد طاقات من كانت لديه القدرة على المواصلة
فان اعترفنا نحن وهادنا وطلبنا السلام الذي لنا اكثر من عشرون عاما نركض ورائه فلن يقبلوا بنا جيران وشركاء بالسلام فمكاننا المفضل بالنسبة لهم هو القبر .
الرجاء تقبل رأيي المتواضع بهذا الموضوع
مع الشكر الجزيل

من الافضل شطب الموضوع نهائيا من المنتدى و من ذاكرة من يحاول ترويجه

بكل اختصار ... الموضوع لا يتماشى مع اي من المبادئ حتى مبادئ اليهودية نفسها

قبل أن أضيف مداخله جديده ،اريد أن اشكر الاخت ميسون (المرأه الفولاذيه )على شكرها للجميع

والتنويه للسيد والاخ محمد جبران على ضرورة عدم شطب الموضوع ،فرائد القيسي اراد ايصال فكره للشعب الفلسطيني باسلوب واقعي

فارجوقراءة( مابين السطور )

حتى لا يضلم رائد او ياخذ عليه اي ماخذ

شكرا لك اخ جبران على حماستك لاجل وطنك

الاخوة الاعزاءاشكركم شكرا جزيلاعلى ردودكم المنطقية و الموضوعية على هذا الموضوع الذى ترددت كثير قبل طرحة خوفا من ردودفعل غير متوقعة ولكن تفاجت من ردودكم والتى تدل على مستوى عالى من التفكير و الايجابية فى رواد هذة المنتدى الذى افتخر باننى عضو فية و افتخر بوجود هذة الجيل من الشباب المنفتح و الذى يدل على ان الشعب الفلسطينى اصبح اكثر رقيا وموضعية واصبح منفتحا اكثر ويناقش كل الافكار المطروحة بكل ايجابية و موضوعية ....... و مرة اخرى اشكركم جزيل الشكر وافتخر بكم ....
اخوكم رائد القيسى