العلمانية نظام حكم وليس دين

[استهواني تعليق على احدى مشاركاتي لكي اكتب بشكل مقتضب في هذا الموضوع .
اولا في السياق التاريخي لظهور العلمانية يمكن تعريفها على انها ثورة ضد تسلط الكنيسة في العصور الوسطى على جميع مناحي الحياة ومنعها لجميع مجالات الابداع والتقدم في اوروبا في ذلك العصر ، كانت الكنيسة تحت حكم البابا تمنع الادب من الابداع وتمنع التجارب العلمية وتحرمها وتمنع بذور الحضارة من النضوج ، اما ما يعنينى نحن فنحن لم نكن بحاجة للعلمانية في اي زمن مضى كحاجتنا لها اليوم لماذا ، لان في العصور الذهبية للدولة الاسلامية كان هناك نوع من العلمانية بشكل او باخر فكانت المالفات الادبية تصدر بكثرة وفيها من وجهات النظر المتعارضة ما يكفي لوصف كل طرف للاخر بالكفر ولكن لم يكن يحدث التصادم لان الدولة كفلت حرية التعبير انذاك ولنذكر مؤلفات ابن رشد في الفلسفة التي لم يوصف مؤلفها بالكفر الا في عصر الظلام السعودي الحالي ، وفي الفقه الاسلامي كان هناك فقهاء صادمين مثل ابن حزم والامام الاكبر ابو حنيفه ايضا ، وفي العلوم كانت الاخترعات مما لا يقبلها العقل المشاهد لها ولكن لم تكن توصف بالزندقه والسحر ، اذن كنا علمانيين ولم نكن ملحدين في عصور ازدهارنا لسبب واحد وهو توفير حرية التفكير لكل الافراد حتى ولو كانت الافكار غريبة ومتناقضة مع السائد .
اما الان لماذا نحتاجها لاننا ببساطة استبدلنا ما كانت عليه اوروبا في عصور الظلام والتخلف وهي استبدلت ما كنا نحن فيه في عصور التنوير .
من يضمن لي ان افكر بحرية وان لم تطابق افكاري افكار الاغلبية اذن انا بحاجة لمجتمع علماني يحترم الاراء والافكار وليس شرطا ان يقتنع بها ، اليوم في عصر الظلام من قبل الاخوان المسلمين " عفوا متصهينين " وعصر الظلام الوهابي وعصر ولاية الفقيه المتخلفه ، وعصر العمالة العلنية من قبل الانظمة وعصر بيع الاوطان وعصر الاستهلاك المقزز وعصر الانحطاط الادبي والفني والعلمي لا مجال بتغير هذا العصر الا بالاطلاع من قبل العامة على افكار اخرى وانتقاء الافضل والاصلح .
تمنع الروايات الادبية اليوم بحجج كثيرة لان كاتبيها لا يؤمنون بوجة نظر الحاكم العميل ، وتمنع الامكانيات عن العلماء لانهم بعلومهم يهددون وجود الحاكم العميل .
العلمانية ليست كفرا وليست الحادا ولا تعني ايضا التعلق بالدين فالانسان حر بمعتقده وليس لاحد وصاية عليه ، سؤال هل نحن ملتزمين بديننا اكثر من اوروبا ما هي ملتزمة بدينها نحن عار على ديننا ومسبة له ، ايضا هل نحن ملتزمين بالدين اكثر من الشعب التركي العلماني الذي صنع دولة متقدمة في جميع المجالات .
تقول الرفيقة الرائعة " احلام المستغانمي " : سالني احد الشيوخ الظلاميين هل تصلين كنوع من الاهانة لي ، فرددت عليه ان سؤالك غير صحيح وكان عليك ان تسألني هل تخافين الله ، نعم فكم من متشدق بالدين ويؤدي الفروض الخمس او الخمسين ويصوم العام كله وياكل حقوق الناس ويكذب ويكال حقوق اخواته ويضهد نسائه ولا يعطف على الفقير والضعيف ويتبع الحاكم العميل الفاسد فما يعنيني من اعماله هذه انه يؤدي واجباته الدنينية فما يعنيني هو سلوكه واخلاقه ، وكم من شخص يعمل الخير وصادق في حديثه ومحترم للنساء ومعطي للحقوق ومقاوم للحاكم والعدو فهل انبذه واكرهه لانه يرى الحياة بمنظار اخر .
معلميني العظام وديع حداد غسان كنفاني جورج حبش وابو جهاد ابو اياد جيفارا غزة كارلوس ناجي العلي دلال المغربي لن انسى فضل دمائكم ولن اعتنق فكرا يصفكم بالكفار نحن وانتم علمانيون مقاومون وجزائنا وجزائكم عند رب العباد ولن نسمح لحاقد او متخلف او عنصري او ماجور من قبل العدو ان يعطي فيكم اوصاف غير العظام الشهداء .[/font][/font][/b]

الكود:

[code][/size]

صديقتي نا اتعلم منكي فكيف لي ان لا اتقبل مرورك ههههه ، صديقتي العزيزة لا يمكن تبديل الافكار المتخلفة من دون الصدام معها ، ارجو ان يكون معلوما اني لا اهاجم الدين كفكرة انسانية روحية انا اهاجم من نصبو انفسهم ولاة الامر ومعارضتهم تشكل كفر بالله ورسوله ، كل الاديان بدون استثناء هي داعية للاخلاق والتكافل والاخوة بين بني البشر ، ولكن اقحام الدين في كل صغيرة وكبيرة من خصوصيات الناس تجعله مكروها - عذرا للتعبير - وايضا ان تصدر فتاوى ان من يحمل فكرا غير فكر السلطان فهو كافر ايضا تبعد الناس عن التعلق بالدين ، تخيلي لو ان الدين هو عبادة واخلاق وان الحكم هو مدني واخطاء الحكم لا تاخذ على الاسلام كيف يمكن ان نكون نشيطين اجتماعيا وفكريا وسياسيا . مع بالغ التقدير لثاقفتك الرائعة

اشكرك وأثني على كلامك المشكله ليست بالدين كنظام ودستور لحياتنا ولكن المشكله في مستغلي الدين ومجيريه لمصالحهم ومصالح حكامهم

يعني انتا يا رفيق رائد ما بتعرفني مش مشكلة انا مسامحك ههههههه .
كل تنظيرك يهد بكلمه واحده هل يسمح لي الاسلام في ظل دولته ان أعمل تجمع للدعوه للالحاد مثلا او الدعوة لدين اخر ؟؟؟
انا اعرف الجواب ولذلك انا مقتنع بما قلته ، اما انك لا تتفهم حرية الرأي والاعتقاد فهذا يلغي اي مجال للحديث .
اشكرك صديقي على رأيك

رفيق سجل انا عربي انا أرى ان وجود الأحزاب الشيوعيه العربيه نوع من حريه الرأي ولو كانت محدودة النفوذ والسلطه وها انت تدعوا للعلمانيه في هذا المنتدى فهل وجدت من جرحك او اساء لشخصك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعني ممكن تكون حر هنا شو رأيك؟؟؟؟؟؟؟؟

الاحزاب الشيوعية لا تختلف عن الاحزاب الاسلاميه عنصرية ومقيته وقاتله للابداع والحرية ، وايضا تتشابه الاحزاب الشيوعية " او ما كان يسمى الاحزاب الشيوعية هسى صارو راسماليين قذرين " والاسلاميه في امر اخر وهو التبعيه للخارج والعماله له ، الاتحاد السوفيتي فرض على الاحزاب الشيوعية العربية والفلسطيني بالتحديد بالقبول بفكرة وجود اسرائيل ، رفيقتي انا لا يحسب علي في حياتي اني نظرت لتابع او عميل او سارق او عنصري او محتكر لا يراعي حاجات الناس ، انا اذا قيل عن الانتماء انا انتمي لفكرة واحده وهي " الحرية وعداء اسرائيل " واريدها منزه عن الرذائل والخيانات ، بشكرك على الدعوه للمارسة الحرية هنا ولكن انا لا اعرف ان اعيش بغير حرية في اي مكان فاينما تواجد العربي فهو حر وليس لاحد فضل علي فحريتي انتزعها واقلب العادات المتحجره وارفض الواقع المسخ ولا تحكمني ظروف عمل لمسايرت اي انسان ففي اليوم الذي اتنازل فيه عن جزء من فكره فانا في عداد العامة التي تمضع حكمتها المقززه " حط راسك بين الروس " ولا يا رفيقتي بدك اصير متل السلطة الي عندنا بلشت بدها فلسطين من الميه للميه وهسى بفاوضو على توسيع حمام الرئيس الشخصي في المقاطة برام الله

لا اتخيل ان الوقت قد وصل لان نستسلم لفكرة وجود اسرائيل لكن انا لست معزول عن العالم فاسرائيل قائمة بفعل الامر الواقع لا يمكن النكران هذا مجال نقاش وان نعترف بحق اسرائيل في ارضنا مجال اخر ، بالنسبة للحلول انا لا اطلب من احد فوق المستطاع ولكن اطلب ان نصبح منسجمين مع افكارنا مثلا ان نربي في الجيل الجديد ان هذه الارض لنا ولم نستطع استعادتها لا ان نربيهم ان الضفة وغزة هي فقط ما نطالب به فهذه خاينه ، اذا كنا نرفض اسرائيل كيف نسمح لانفسنا بدعم اقصادها ، اذا كنا نعتبر الانظمة العربية عميلة فكيف ندعم بقائها ، فالا انا واقعي للغاية ببساطة اذا وجد من يرفض اسرائيل والسلطة والعملاء فاظن ان المشكلة تصغر ، ما اكافح من اجله الان هو ان لا يصبح شعبنا جيش من العملاء يقوده عملاء يسمون وزراء وامناء عامون وحكومتين ما شاء الله .

نعم يا عربي انا معك في كل ما قلت وانا افرق بين وجود الكيان الأسرائيلي كأمر واقع ووجودة كامر حتمي وشرعي هذة ليست دوله ولا يمكن ان تكون دوله هم كيان ديني مصطنع وزائل لامحاله
وانا معك يجب ان نقضي على كل الخونه والعملاء واهم شئ الدولتين والحكومتين

الكريم سجل انا عربي

كل الشكر لك على طرحك للموضوع

بصراحة الموضوع حمسني ودفعني اني اسجل بالمنتدى واشارك

بتمنى تتقبل مشاركتي وما تعتبرها ثقيلة الضل لاني حاب ادخل معك بحوار من خلال الموضوع

يعني راح يكون نقاش ان كان عندك الوقت بيسمح

بالرغم من ان الموضوع قد يكون له مدة طويلة او قصيرة معروض للنقاش , فانا لا أعلم

المهم الكريم العربي

اذا سمحتلي راح اسألك سؤال وخذ راحتك بالوقت للرد لاني راح استدل على كلامك من كلامك فيما بعد

يعني بنحكي كلمة بتكون ميزان بينا وما بتتغير الا اذا اقنعتني او اقنعتك او الاثنين اقتنعنا انا صح او على خطأ

من كلامك والصورة اللي حاطها الك بعرف انك مسلم وان شاء الله تكون افضل حال مني

السؤال هو : هل انت مسلم بداية ؟

عزيزي سجل انا عربي

انتظرت ردك ولكن لم تفعل وقد يكون لاسبابك الخاصة ولم اكن ساكتب مداخلتي الثالثة قبل ردك الا اني وجدت بانك قد قمت بالرد على موضوع ثان لك وهو النشيد الثوري للرحباني ولم تقم بالرد على مداخلتي وهذا ما سأعتبره انا اصرارك على ما طرحته بردك السابق بان سؤالي عنصري والذي نفى اي امكانية للنقاش معي .
لذا سيدي الفاضل هب اني عنصري وانت صاحب القيم المثلى ومخلص الناس من معتقداتهم العفنة التي ادت الى تخلفنا على مدى قرون , لذا فان من المفروض منك ان تسمع من العنصري وغيره وتدافع عن فكرك وتدافع عن الناس الذين تسعى لخلاصهم لا ان تحتج بان من يناقشك عنصريا فهل تريد ممن يناقشك ان يكون على فكرك ومعتقدك , لا يمكن ان يكون لك هذا فواجب عليك ان لا تخذل الكثير ممن ايدك بفكرك ورأيك وخصوصا في هذا المنتدى وهذا النقاش .
لذا عزيزي هذا يثبت شيئا كنت قد سبق وذكرته وهو بان هناك الكثير ممن يطالب ولكن لا يوجد مهنم ممن هو مستعدللتضحيةبالنفس وهنا التضحية فقط بالوقت والنقاش وليس النفس . وسأستدل عليك ببعض مداخلاتك في هذا المنتدى وهي :
1- رفضك للحوار معي وذلك لان سؤالي العنصري سبب الاذى لك
2- من خلال موضوعك وهو الدعوة الى انشاء جمعية الفضيلة ونبذ الكذب وبانك ستنشئ صفحة على الفيس بوك للتشهير ببعض الكذابين , وهنا سيدي العزيز ماذا كانت خطوتك التالية ؟ هل اكملت المشوار ام اكتفيت بالفكرة ؟ وذا هو الحاصل .
3- من خلال موضوعك الى محاربة التسوق بالمستوطنات وطلبت ان تصنف المشاركين بانهم مع او ضد الفكرة . اكرر عليك السؤال ذاته بانك هل اتبعت خطوتك الاولى خطوتك الثانية بمحاربة هذه الظاهرة وشكلت لجنة لذلك ؟ ام انك طرحت الفكرة فقط ؟ وهذا هو الحاصل .
4- من خلال مشاركتك التي ذكرت فيها بانك ذاهب الى جبل النار لتبدأ الثورة من هناك . ونفس السؤال السابق ماذا فعلت فيما بعد ؟
هنا عزيزي انا لا الومك لان هذا حالي وحالك وحال جميعنا
نحن اتقنا لعبة الكلام ولم نتقن الافعال .
نحن نريد النظام ولا نريد ان نضحي من اجله
نريد النظام ولا نطبقة
تلك هي عقدتنا ان نبحث عن علاقة نعلق عليها سبب تخلفنا وتراجعنا. وكأن هذا الذي ينجينا من نظراتنا وانتقاداتنا لانفسنا . ولكن الشئ الاكيد بانه لن نمتلك الاسباب المقنعة التي ندفع بها عن انفسنا امام نظرات ابنائنا التي ستتهمنا بالتقصير , ولن يجدوا اي من هذه الحجج مقنعة بالنسبة لهم .
لذا سيدي فاننا نملك كل ما تطمح اليه من خلال انظمتنا ان كانت كدين ام كقانون دولة .
لن تجد قانون ينص على سلبك ايرادتك وحريتك . ولكنك ستجد اناسا يحولون تلك القوانين لمصالحهم لذا فمشكلتنا مع من يطبق النظام وليس النظام .
فالنظام مصنوع غير صانع .
والأمر الاخر سيدي ان كنت تنادي بتطبيق النظام العلماني , فكما تعلم بانه يجب ان يتوفر مجموعة شروط لتطبيق اي نظام وهي :
1- الحاكم
2- المحكوم
3- نظام الحكم
وان اردنا تطبيق العلمانية كنظام فالحاكم والمحكوم متوفرون ولكن يبقى النظام ,لذا فالعلمانية تنادي بفصل الدين عن الدولة وبان الدولة تحكم بالسياية ومبنى الحعبادة يحكم بالدين وليس للدين سلطة على الحكم
من اراد ان يعبد الله فله ذلك ولكن عليه ان يعلم بان الدين لن يعطيك سلطة على الحكم وهذا نعتبره مجازا بانه جيد , لذا فالعلمانية لا تنكر الدين .
ترى كيف لو تعارض الدين او نظام الدولة الحالي مع العلمانية كنظام . هل ترانا تأخذ ما نريد ونترك ما نريد ؟
المهم ان نتعلمن لا شئ اكثر ؟
لو انكرت العلمانية الدين لقلنا بانها منكرة للدين ولا وجود للدين ولكنها تعترف بالدين وتريد ان تطوعه لمصلحتها وهكذا رجعنا الى مشكلتنا التي نواجهها وهي تطويع القوانين لمصالحنا .
الامر الاهم , اريد ان اسألك هل للعلمانية دستورا من الممكن ان نرجع اليه ونقرأه ؟
فكما كل الدول لها دساتيرها الخاصة , وكل الدياتات بها شرائعها , فهل للعلمانية دستورها وان كان لها فالرجاء عرضه لنا او حتى من اين يمكننا الاطلاع عليه , وهو ما اطلعت انت عليه وقرأته ؟
وان لم يكن لها فكيف تريد ان تحل بعض مشاكل المجتمع من زواج وطلاق وحروب ومهادنة وسرقة وقتل وغيرها .
فالاسلاموالمسيحية واليهودية مثلا بها النظم التي تحكم وتنظم امور المجتمع ولكن العلمانية هل بها عقاب السارق والقاتل ووووو .... ؟ ام انها ستطبق احكام وقوانين المجتمع الحالية ؟ ما وافقها تأخذه وما عارضها تنبذه ؟ لذا فانها حينها ستكون نظاما مبتورا غير كامل فكيف تطالب بنظام ناقص ليحل او يأتي ليكمل النظام الكامل ؟
ام جل ما تطمح اليه وما تستطيع ان توفره العلمانية فصل الدين عن الدولة ؟
لذا فهناك النظام والدين الكامل والعادات والتقاليد , وهنا اتحدث عن العادات والتقاليد الجيدة . ولكن ما ينقصنا هو ذلك المطبق لها والذي ننتظره نحن على احر من الجمر .
مع الشكر عزيزي على الموضوع الذي قوى نقاط النقاش بينناولك مني كل اماني التقدم والتوفيق

عزيزي

انا عنصري فماذا تنتظر من العنصري , هل تنتظر ان يصلح الله افكاره لتناقشه ؟ أم تسعى لتصحيح خطأه ؟
انا لم استدل عليك كلامك الا لاني كنت اعلم اننا بالحال جميعا نطلب ولا ننفذ , وقد ذكرت ذلك لك , انا وانت والجميع .
ولكن لم هذا ردا ولم يكن مقنعا .
انا عنصري ولتعتبرني ما شئت , ولكن تجد مني بالمقابل الاحترام والدعوة بالتوفيق . فهل هذه صفات العنصري وهل ردك واتهامي بالعنصرية هي من سمات العلمانية ؟
ان كان كذلك فاكنك لم ترد , هناك الكثير من الاسئلة والامور طرحتها ولكنك لم تجب عن اي منها وهذا جوهر النقاش , لم احاورك لتكال لي الاتهامات , اناحاورتك لاني مقتنع بفكرتي وادافع عنها وعندي القابلية لتغيير اي معتقد لي ان كان غير صائب , فهل لديك هذه القناعة ؟
مع الشكر عزيزي واتمنى ان يتسع صدرك للحوار وان يوفقك الله لكل خير